BMW М50 Турбо

[E28 Turbo]

и хотел спросить, есть турбокарта к моему гаррету, планирую 1.5 бар
будет ли работать, турболаг сильно большой будет?
A\R турбины 1.54

[Митюха]

какой м50? на фотах М30.

[E28 Turbo]

какой м50? на фотах М30.

M30 уже полгода как ездит!   М50 сейчас собираю!   ;)

[E28 Turbo]

пока что есть по M50 турбо, головка после снятия
и перед установкой.   немного очистил...

[E28 Turbo]

С.Ж. на М50 до ~8.0 понизил короткими шатунами от М20 2.7ЕТА! 

[WASD]

ну вот и считай 1.5бар это 22пси и ~2.5PR проводим горизонтальную черту...
дальше начинаем считать и откладывать сколько твой мотор хавает воздуха при максимальных оборотах.
короче нужен объем (диам Х ход) и максимальные обороты.

ты уверен что у тебя ЖТ4202? компрессор маленький какой-то... замерь диаметр колеса на входе и основу.

[TARiK]

Расскажи подробнее о м50, сам планирую заморочится, объем с шатунами от ета, какой получается?

[E28 Turbo]

ну вот и считай 1.5бар это 22пси и ~2.5PR проводим горизонтальную черту...
дальше начинаем считать и откладывать сколько твой мотор хавает воздуха при максимальных оборотах.
короче нужен объем (диам Х ход) и максимальные обороты.

ты уверен что у тебя ЖТ4202? компрессор маленький какой-то... замерь диаметр колеса на входе и основу.

блин надо было мне сразу темы разные создать. 

ГТ42 я себе на М30 хочу поставить!
который на фото с нокией!
М30 92х86х7.5:1

а на М50 - К26!    фото М50 с новой турбой.
точнее это не настоящий К26, а его аналог.
тут проблем нет, подобное уже друг собирал.

[Joker13]

сколько проживет мотор? ))
какие переделки самого двигателя необходимы?

[E28 Turbo]

Расскажи подробнее о м50, сам планирую заморочится, объем с шатунами от ета, какой получается?

с шатунами объем тотже остается.
ход поршня ведь задает коленвал.
тут можно или поршни ЕТА на М50 шатуны
или ЕТА шатуны на М50 поршни одеть, в результате
поршень недоходит до ВМТ 3мм.
выгодное приобретение!  один комплект расходится на 2 мотора!

кстати длины шатунов М20 М50 М52 нашел на этом форуме!
правда не помню в какой теме, просто в ТХТ сохранил себе.

[E28 Turbo]

сколько проживет мотор? ))
какие переделки самого двигателя необходимы?

про переделки уже написал   :)
ресурс не думаю что упадет, если ездить при 0.5 бар.
М50 с его грамотной масляной системой живет не меньше М30!
конечно если надуть 1.5 и постоянно вваливать, то......  :(

[E28 Turbo]

вот и фото поршней после понижения С.Ж.
поршень 1го цил недоходит  до края блока цилиндров.
по меткам находится в ВМТ.

[E28 Turbo]

до М50 в этой машине стоял М60.
на нем оторвало клапан, подсчитали, выгоднее
поставить М50.  ну и заодно и турбину прикрутить   :havymetal:
чтоб не резать проводку, спаял переходник.
коробка на М60 своя, кардан длинее.
трубчатая балка к которой крепятся верхние рычаги
отличается.   остальное все подошло.

[WASD]

интересное решение применили...

посути сток но только с пониженной степенью сжатия для большего порога наддува...

уменьшен риск выдувания прокладки и увеличен объем камеры сгорания...

правда ниже порого наддува мотор будет чуть более вялым...

главное мегабюджетный способ понизить СЖ сохранив родные поршня...

мля молодец я и не знал что они чуть короче

[E28 Turbo]

только что привезли!    :havymetal:
седня заканчиваю навесное и приступаю к сварке!   :bmw:

[E28 Turbo]

quote author=WASD link=topic=31419.msg446347#msg446347 date=1198059432]
интересное решение применили...

посути сток но только с пониженной степенью сжатия для большего порога наддува...

уменьшен риск выдувания прокладки и увеличен объем камеры сгорания...

правда ниже порого наддува мотор будет чуть более вялым...

главное мегабюджетный способ понизить СЖ сохранив родные поршня...

мля молодец я и не знал что они чуть короче
[/quote]

шатуны тема!    жаль что только М20 и М50 можно так делать!
М30 все одинаковые.
следующий турбомотор на очереди будет 3 литровый
М30 переделаный в 3.2!
для него у меня такой сценарий:
стоковый мотор:  диаметр-89  ход-80
турбомотор: увеличиваю диаметр цил до 92  ход-80
ставлю поршни 92 от 3.5 (СЖ-10), расчитаны на ход 86мм
в результате СЖ~7.5

еще думаю когда камера сгорания таким способом "переезжает"
с головки в блок цилиндров, лучше для самой головки и прокладки.
т.к.   при возникновении детонации и прочих процессов
будет принимать в основном блок цилиндров.
может ошибаюсь, но всеже...   :)

кстати о М50! о поршнях!
изучал както разобранный 6цил турбо мотор от Мицубиси ГТО
по прочности намного уступает М50!  шатуны, поршни.
на М50 днище толще, сплав другой, отлив к пальцам
прочнее!  т.е. меньше вероятности "обвисания" поршня на пальце.

я работаю в столице Казахстана.  Астана.
а турбо БМВ на всю страну собирают в 2х городах!
пацаны в Алмате, они раньше начали, больше опыта.
и я.    с турбокартами вообще никто не дружит.
а на Ваш форум случайно зашел и вот теперь....   prv00

[E28 Turbo]

вчера сделал выпуск.
сегодня точная подгонка под кузов и сварка.

[xomet]

оч интерессный проэктик!
а на какую мощность расчитываешь?
какой примерный бюджет?

[E28 Turbo]

оч интерессный проэктик!
а на какую мощность расчитываешь?
какой примерный бюджет?

стоимость проекта обязательно выложу после завершения работы.
мощность пока обкатка 0.5 бар ~250 коней   на штатном мозге.
Турбоштейн к весне выпускает новый контроллер, я уже в очередь
записался!   там будем до 1бар поднимать давление ~350лс
цифры примерные, обычно так показывают диностенды на аналогичных моторах.

[WASD]

вчера сделал выпуск.
сегодня точная подгонка под кузов и сварка.

бюджетно и главное без наворотов трубующих  больших денег...

кстати почем флянцы точил?
ты так и не сказал какой объем мотора?

[WASD]

вчера сделал выпуск.
сегодня точная подгонка под кузов и сварка.

у тебя турбина без актуаторная, а где отвод под внешний ВГ? или ты так жахнуть собрался?

[E28 Turbo]

бюджетно и главное без наворотов трубующих  больших денег...

кстати почем флянцы точил?
ты так и не сказал какой объем мотора?

фланцы к головке, к турбине вход, выход, подача и отвод масла
стоили 150$
фрезеровщик очень хорошо все сделал.
правда 1 отверстие не совпало в головке, ну это нестрашно.
мотор 2.5   :)

[E28 Turbo]

у тебя турбина без актуаторная, а где отвод под внешний ВГ? или ты так жахнуть собрался?

отвод приварю в последнюю очередь.
вестгейт от Ауди S4

[E28 Turbo]

сегодня закончили выпуск.
после сварки еще раз на фрезу и.....
как заводской...

[FuRiOuS]

Стас, ты тоже тут. Када будем тестить машину??? Ты ведь обещал!!

[E28 Turbo]

Ааааа, Артем и ты тут! :beer:

готовь Эмку свою к весне!  с М50 турбо поедешь?! :box:

[WASD]

сегодня закончили выпуск.
после сварки еще раз на фрезу и.....
как заводской...

ой ой как не правильно отвод под ВГ сделан...
ответь себе на вопрос как будут отводиться газы от 1 и 2 цилиндра?... правильно никак! место отвода под ВГ надо было забирать не посредственно перед турбиной, когда все 6 цилиндров будут уже в одной трубе. Иначе рискуешь получить не стабильность при настройке...

а в целом красиво получается :)

[E28 Turbo]

ой ой как не правильно отвод под ВГ сделан...
ответь себе на вопрос как будут отводиться газы от 1 и 2 цилиндра?... правильно никак! место отвода под ВГ надо было забирать не посредственно перед турбиной, когда все 6 цилиндров будут уже в одной трубе. Иначе рискуешь получить не стабильность при настройке...

а в целом красиво получается :)

ведь газы с 1 и 2 цил пойдут через турбину!
вестгейт поставил в том месте с расчетом
того чтобы выхлопные газы при рабочем
давлении и максимальных оборотах выходили
с середины трубы снижая тем самым подпор
газам первых двух цилиндров и общее давление в выпуске.
кстати на Ауди S4 5 цил мотор, выпуск
сделан так что 3 цил "смотрят" в турбину,
а 4 и 5 в вестгейт.  конечно согласен что Ауди
своими моторами не авторитет для БМВ, но всеже :)

[E28 Turbo]

работает! дует! :D
проблема с подачей и отвода масла решилась за 20 минут! B)

[MescaliN]

Ляпота!

[L.M.C]

Я в этой теме не бум-бум .... а что дает вэстгейт? Стравливает лишнее давление чтоль?

[E28 Turbo]

Я в этой теме не бум-бум .... а что дает вэстгейт? Стравливает лишнее давление чтоль?

принцип работы вестгейта:
определенное давление воздуха во впуске открывает  клапан пускающий
выхлопные газы в обход турбины.   т.е.   поддерживает давление наддува
на заданном уровне.

[L.M.C]

Другими словами я понял правильно ...

Вопрос номер два ... нахрена нужна подача масла? Как я понимаю, турбина - это грубо говоря два "вентилятора" на одном валу, один раскручивается напором выхлопных газов, а другой сосет воздух во впускной коллектор? Так? ... масло наверное понижает коэффициент трения, но не дешевле бы была себестоимость этого устройства, если не делать в нем лишних полостей под масло, а к примеру использовать сменные подшипники и менять их при энном пробеге?

Понятно, что все уже давно откатано, но турбины - сцуко какое то нереально дорогое удовольствие ... а у меня складывается впечатление, что себистоимость такого устройства можно снизить на несколько порядков

[SKOTINKA]

Выход с турбины выхлопных газов еще не делал?Пришли по больше фоток на мыло.Собираю второй мотор хочу заморочится.Турбина от Sprintera есть,подойдет?Мотор М20 2 литра делается под 2.8.

[E28 Turbo]

Другими словами я понял правильно ...

Вопрос номер два ... нахрена нужна подача масла? Как я понимаю, турбина - это грубо говоря два "вентилятора" на одном валу, один раскручивается напором выхлопных газов, а другой сосет воздух во впускной коллектор? Так? ... масло наверное понижает коэффициент трения, но не дешевле бы была себестоимость этого устройства, если не делать в нем лишних полостей под масло, а к примеру использовать сменные подшипники и менять их при энном пробеге?

Понятно, что все уже давно откатано, но турбины - сцуко какое то нереально дорогое удовольствие ... а у меня складывается впечатление, что себистоимость такого устройства можно снизить на несколько порядков

турбина раскручивается до 100000 об\мин
крыльчатку газами разогревает до красна
масло смазывает и охлаждает втулки!
себестоимость турбины примерно 300$-400$
если судить о стоимости Российских турбин.
остальное платишь инжинерам и поставщикам за их труд!

ведь все хотят иметь турбину с быстрой реакцией на малых оборотах
мотора и большой подачей воздуха и КПД, а такого трудно добится.

вообщето дешевле купить Е36 325 и турбировать мотор до 300коней
чем купить Е36 М3 3.0
но если турбировать М-ку, то М50 до такой мощности также и будет стоить.
+  М-моторы крепче обычных

[E28 Turbo]

Выход с турбины выхлопных газов еще не делал?Пришли по больше фоток на мыло.Собираю второй мотор хочу заморочится.Турбина от Sprintera есть,подойдет?Мотор М20 2 литра делается под 2.8.

по турбинам лучше к WASD обратись, у меня плохо получается читать турбокарты.
фото все что делаю, все показываю,   там особо нечего фоткать.
мотор как у всех, что не стандартное, смотрим.
выход с турбины сделал!
пока только подкапотом.

[E28 Turbo]

[E28 Turbo]

если завтра успею собрать впуск, послезавтра
пробный заезд!

http://bmw-turbo.clan.su/_fr/1/CLIP0001.wmv

[L.M.C]

Ишо вопрос 8)
Что охлаждает интеркуллер?

[TARiK]

Воздух который идет на впуск повышая кпд.

[///PartiZan]

охренеть... надо срочно почитать литературки...

[TARiK]

Как вы масло подвели к турбе?

[E28 Turbo]

глушитель... полдня резал, подгонял, прихватывал........

[E28 Turbo]

Как вы масло подвели к турбе?

от датч давления масла!
еще не закончил этот узел, как доделаю выложу фото.

[TARiK]

ок.

[E28 Turbo]

не по теме, вот так у нас тюнят ВАЗы :hah:

[E28 Turbo]

 :hah:

[WASD]

ну что господа читатели ветки очень трудно сделать первый этап и дунуть на сток?
:)


можно еще видео только посветлее :)

[WASD]

охренеть... надо срочно почитать литературки...

куйли читать я тебе и так все расскажу, куда и что прикрутить, где и что купить, и где настроиться можно...
даже могу мега бюджетный вариант рассказать...

[TARiK]

Давайте не отклоняться от темы.

[TARiK]

куйли читать я тебе и так все расскажу, куда и что прикрутить, где и что купить, и где настроиться можно...
даже могу мега бюджетный вариант рассказать...

васд давай мне делать готов начать через месяц.

машина есть нужен гараж )))

[E28 Turbo]

можно еще видео только посветлее :)

если только завтра днем!  будет первый тест, но без интеркулера!
фотик гавно, больше нечем заснять.

седня поставил глушитель.
машину еле слышно! мотор красиво урчит, а раньше как ведро болтов гремел.
и сразу обнаружил маленькую дырочку в выпускном коллекторе перед турбой!
думаю получится заварить не снимая.
откручивать 24 шпильки НЕТ ЖЕЛАНИЯ  :)

[E28 Turbo]

куйли читать я тебе и так все расскажу, куда и что прикрутить, где и что купить, и где настроиться можно...
даже могу мега бюджетный вариант рассказать...

скоро будет настройка системы впрыска, поможешь?
одна голова хорошо, а две... значит все получится   :)

[FuRiOuS]

У красной копейки кожанный салон от БМВ, а скоро будет и мотор!!!

[E28 Turbo]

[TARiK]

Про масло незабудь рассказать )

[SpL]

Трубы на выпуск использовал жарапрочную сталь , или так от водопровода ?

[E28 Turbo]

Всем привет! 
я снова с вами!   :beer: 

трубы обычные стальные.
машина не гоночная.
врятли там выше 700-800 градусов будет.

про масло не забыл!
машина обкатывается, как обкатка закончится.
продолжим тему    :bmw:

[Enigma]

Стас крАсавчЕг! наш человек! так держать!  prv00

[E28 Turbo]

Enigma  love01   style

[E28 Turbo]

интеркулер не подходил по направлению патрубков.
http://bmw-turbo.clan.su/_fr/1/1380204.jpg

хорошая эпоксидка, паялльник, сетка и волокно решили проблему.




готовая работа: 

http://bmw-turbo.clan.su/_fr/1/9125548.jpg

отлично подошел, даже крепления в кузове и в интеркулере
совпали.  дрель и сверла не понадобились.  :)


как обычно, мой фирменный нулевик...   :D

http://bmw-turbo.clan.su/_fr/1/7697573.jpg

маф переехал в штатное место...
правда навесное т предыдущего М60
не поззволило оставить родную гофру.

http://bmw-turbo.clan.su/_fr/1/6904989.jpg

[E28 Turbo]

во время тестов снял показания всех датчиков в реальном времени.
система впрыска исправно работет. но нехватает производительности
стандартных 190куб форсунок.
время открытия 10мс (макс. значение) при 4000 об\мин, нагрузка 2.5V (50%),
МАФ - 4.9V (макс. значение), лямбда прогрев 100% (0.1-0.8V), температура
воздуха во впуске +9 град, угол ОЗ 30град.
при 3500 открывается вестгейт.   при 3000 давление во впуске 0.4 бар

[levabike]

Парни привет! Хороший тут у вас форум! я вот турбинку себе на м50 подбираю, но остальное всё сделаю аккуратно! Можно поподробнее:
                        1) шатуны м50 просто заменяются на шатуны от м20 а поршня остаются м50?
                         2) как быть с прокладкой головки?
                        3) И как пообщатся с Турбоштейном вашим? я сам немного тут могу попрограмировать ( я кстати на байконуре живу) как can  интерфейс посадить на  com  порт? ну короче схемы бы ,программы посмотреть как то? как распознали сигнал? по каким линиям розетки запускать коннект в режиме реального времени чтоб посмотреть и как влить туда новую программу? как устроен мотроник получшеб узнать в каком виде он инфу выдаст и как его научить понимать буст? программу в чём в делфи написать или чё как? погдскажите !

[Turboshtein]

                        3) И как пообщатся с Турбоштейном вашим?

У меня почта открыта.

я сам немного тут могу попрограмировать ( я кстати на байконуре живу) как can  интерфейс посадить на  com  порт?

Прочитать описание протокола CAN и прочитать описание COM порта. 

ну короче схемы бы ,программы посмотреть как то? как распознали сигнал? по каким линиям розетки запускать коннект в режиме реального времени чтоб посмотреть и как влить туда новую программу? как устроен мотроник получшеб узнать в каком виде он инфу выдаст и как его научить понимать буст? программу в чём в делфи написать или чё как? погдскажите !

Почитай описания. Бесполезно говорить о деталях, если нет понимания что такое CAN и для чего нужен com.

[Dr.Ralf]

Скажи проще у меня М50 2,5 хочу турбину сколько будет стоить???? Вся работа с запчастями

[TARiK]

от 8кб.

[WASD]

8 это уже реальный турбокит из брендов

[nAXAH-6yMEP]

WASD, вся работа с запчастями - 8??? если я не ошибаюсь, это около 184000р... :) :) :)

[nAXAH-6yMEP]

ахренительная тема! :) снимо норм видео по этому кару, хочется посмотреть какая она, как едет, дымит не дымит и т.д. про обкатку - помню... :)

[E28 Turbo]

кстати о видео!
вот недавный тест после установки других валов:
http://bmw-turbo.clan.su/01062008.mp4

тут еще доработки сделал:

редуктор с блокировкой:


выпуск из стали работал до первой глубокой лужи,
переделали:




в итоге пришлось соседям среди ночи проснутся...
http://bmw-turbo.clan.su/03062008.mp4

[WASD]

этоже не джип по лужам плавать ;)

[100xanoff]

WASD, вся работа с запчастями - 8??? если я не ошибаюсь, это около 184000р... :) :) :)

Это без работы...

[WASD]

Это без работы...

это стоимость железа с переборкой мотора... до 700лс

[Кот Зухель]

http://www.turbo-lab.ru/62.html

что скажете про эту контору?

[100xanoff]

это стоимость железа с переборкой мотора... до 700лс

Я сейчас буду переборку своего М50 делать,и подготовку под турбо, поставлю коленвал от М52Б28
Как я понял под турбо до 700лс мне нужно шатуны 135мм(800уе) и
поршни кованные (cp pistons 25000р.)
Ну валы шрик,пружинки, клапана конечно возьму... И шпильки....

Так?

В плане также впрыск воды...

[Dm_Rodnyh]

одно не пойму насколько нужны турбо мотору валы типа шрик и тп

[Кот Зухель]

Да и строкером ресурс и надежность должна быть всяко меньше чем с родным...
И кстати, если не придумал как на М50 будешь реализовывать маслосборник, то будь готов подливать масло в мотор ;)

[100xanoff]

quote author=Just.Kot link=topic=31419.msg520484#msg520484 date=1212957291]
Да и строкером ресурс и надежность должна быть всяко меньше чем с родным...
И кстати, если не придумал как на М50 будешь реализовывать маслосборник, то будь готов подливать масло в мотор ;)
[/quote]
Итак литр на 1000 подливаю...

[

одно не пойму насколько нужны турбо мотору валы типа шрик и тп

Он же не всегда турбо, захотел отключил турбину...

[Кот Зухель]

Когда валы и строкер поставишь расскажи)

Я еще хотел 6 дроссельный впуск, но отказался от него в пользу ASC+T

[Alex69688]

чё то ваша тема по турбо притихла!! а так интересно было читать всё это с самого начала!!
очень интересно!!

[E28 Turbo]

чё то ваша тема по турбо притихла!! а так интересно было читать всё это с самого начала!!
очень интересно!!

скоро будет продолжение!
блоки управления от Turbostein-а уже у меня    new_046
сейчас пока настраиваю свою Е28, потом М50Т
...сложно оказывается все в турбомоторе...

[WASD]

ШЗЛ подключил?

[E28 Turbo]

ШЗЛ подключил?

ты имеешь ввиду широкую лямду?
не подключал.

[E28 Turbo]

мотор снят...
сегодня установлены коленвал 2.8, поршни СЖ 8.5, шатуны подлинее.

http://bmw-turbo.clan.su/_fr/1/6407101.jpg

http://bmw-turbo.clan.su/_fr/1/1405181.jpg

[E28 Turbo]

[E28 Turbo]

http://bmw-turbo.clan.su/_fr/1/24082008.mp4

мотор заработал...

[E28 Turbo]

сегодня потихоньку обкатывали мотор. наддув минимальный 0.4 бар.
турбину поставили поменьше чем стояла. теперь стоит ККК К24.
свыше 4000 не крутили, дроссель максимум на 50% открывался.

http://bmw-turbo.clan.su/25082008001.mp4

[E28 Turbo]

обкатка...  уже 150км есть.  осталось 1850км.
http://bmw-turbo.clan.su/27082008.mp4

[El Toro]

700 кобыл....эт конечно смело...
А можно поподробней из чего вы TCS сделали?
Просто по опыту нашего ателье, даже Е32 с 640 лошадями без антибукса с места не трогается...

[E28 Turbo]

http://bmw-turbo.clan.su/21092008.mp4

позже сдвинули отсечку ровно на 7000.
пробовали даже 8500 крутить, ничего не оторвало, но всеже вернулись к провереным цифрам.  ;)

[E28 Turbo]

давление наддува подняли до 0.8 бар.
форсунки 310сс, штатный расходомер доработан.  ЭБУ 400й БОШ.
колеса срываются в букс на третей передаче при ускорении с 3000обмин.
померяли давление наддува, на 1500обмин давление 0.2, при 2500 уже 0.8
после 4000 производительность турбины падает. на 7000 снижается до 0.3 бар.
решили ставить Мотроник Онлайн, длинный редуктор и вместо К24 ставить К27.
ЭФИС пойдет на другую машину, очень сильную Е30, тему о ней создам позже  ;)

[E28 Turbo]

http://bmw-turbo.clan.su/22092008001.mp4

[WASD]

фигня какая -то нездоровая с давлением...
смесь какая по оборотам? есть логи? а то есть предположение у меня что форсуночки у тебя "сдуваются", и жестко начинает беднить...

[E28 Turbo]

так у нас ШП лямда АЕМ стоит, на оборотах показывает АФР 12.5
логов нет, впрыск то штатный, думаю в начале ноября уже как
нормальные люди будем на Мотроник Онлайне.
щяс машина по городу катается, как приедет выложу фото
что сделано с расходомером  ;)

[E28 Turbo]

собираем еще одну машину М50 2.5  ;)
http://bmw-turbo.clan.su/_fr/2/8993645.jpg
http://bmw-turbo.clan.su/_fr/2/7752740.jpg

[Enigma]

Стас.... ты за этот год сколько машин то уже собрал???
я если чесно в твоих разработках запуталась уже!

[TARiK]

см выше, 6-8

[E28 Turbo]

работает...
выпуск уже весь замотан термолентой...
остался впуск...

http://bmw-turbo.clan.su/26092008.mp4

[E28 Turbo]

Стас.... ты за этот год сколько машин то уже собрал???
я если чесно в твоих разработках запуталась уже!

Даша, спецально для тебя!  ;)

вернули обратно большую турбину
http://bmw-turbo.clan.su/_fr/1/3320664.jpg

выехали на тест с 740 на механике
http://bmw-turbo.clan.su/26092008002.mp4

давление наддува 0.8 бар, макс обороты 7100.

п.с.
обрати внимание на музыку из машины :D

[E28 Turbo]

у меня м50b20 хотел бы установить турбину. сколько это всё вместе с настройкой двигла и с работой будет стоить????????????

Переделка 2.0 в 2.3 + кап ремонт мотора + запчасти, турбина, интеркулер, патрубки, электроника ~6000$